@blessus 历史上大部分时候领大官的都是军事精英吧只有宋性太强的地方不是。。。奶可以看一下苏莱曼的宰相易卜拉欣，希腊人加入耶里切里然后做到宰相
伊斯兰传统本身就很难以定义，实际上波斯人在发扬阿拉伯文化和伊斯兰经学上的成就很大，酒和男色跟类似于文化而非与宗教挂钩，苏菲主义还会以美酒做比喻，现代的伊斯兰传统不等于中世纪的伊斯兰传统，现代的伊斯兰实践更与所谓的传统的伊斯兰实践不是一个东西

@[email protected] 我記得易蔔拉欣是德夫希爾梅制度選拔上來的，算不算耶尼切裡我倒還真不太清楚……我不太明白這兩個制度之間的聯繫。我表述有誤，我可能想表達的就是中世紀伊斯蘭傳統，因為蘇遊我感覺就是15-16世紀，商業還沒轉移，貿易發達，還不斷擴張，（中國是明朝，我看這奈費勒是中國過去的）。伊斯蘭離開半島之後接觸波斯，才有蘇菲派，波斯人確實不可能不喝酒，再被突厥人一繼承，更要喝 ​ 我不知道現代的穆斯林是不是真不喝！反正回民飯店都不讓我喝，可能真不喝

@blessus 呃主要苏游根本不大奥和伊斯兰的地方很多，喝酒在我看来不属于这部分，虽然奶可能开玩笑吧但喝酒和信不信真主没什么关系，现代之前人不可能不喝酒。。。

@rubisco 是因为之前酒是一个安全的水分来源吗

@ccarbonbon 对的纯净水也存在没多久

@[email protected] 確實是這樣！雖然古蘭經裡有說不讓喝，但是感覺是便於管理，可能我喝了真主只是會不高興，也不會有質疑我的信仰那麼嚴重，祈禱的時候不喝醉就行